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長男に「次やったら、残念だけどお別れだね」と通告しておいたのに、今更「施設行きたくない」とか泣いてる、、、もう知らん。


中学・高校生 反抗期専用スレ ROUND30



1007: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 00:56:04.21 ID:JrqInRGA.net

中2の息子が、あまりにも尊大な態度でバカにしてくるもんで、
「お前は何様だ?お前育てんのメンドクセーわ。出てっていいよ」
とか言ってしまった。

小学生の弟のことも酷くいじめてるので、もう限界
私の前では普通にしてるくせに、影で苛めてるのが許せない。
児童相談所に電話して、
「下の子の安全のために、上の子を一時保護していただけませんか」
と頼んだ。
一度、正式な話し合いをすることになった。

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1007: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 00:56:04.21 ID:JrqInRGA.net

下の子は、上の子にいびられて一時期精神的におかしくなったことがあるので
もう絶対に苛めないと約束してたのに、またやりやがった。
「次やったら、残念だけどお別れだね」と通告しておいたのに、
今更「施設行きたくない」とか泣いてる、、、もう知らん
だからやるなって言っただろうがああ!!!


1008: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 01:01:19.93 ID:JrqInRGA.net

反抗期でも息子は可愛いんで、泣かれると辛い
別に捨てたいわけじゃないんだけど、あんたといると弟の心が壊れてしまう
今までカウンセリングとか色々やったけどダメだった
もう疲れた ごめんよ、息子。


1009: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 01:07:16.83 ID:mYxJINo2.net

どうしてそんなに弟をいじめるのか、根本的な原因、理由はどこにあるんだろう
単に性格が合わないとか?


1010: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 08:21:01.30 ID:oahWue+5.net

兄本人のためにも離れた方がいいかもしれないけど辛いね
反抗挑戦性障害とか発達障害の他害みたいなものかな
うっすら傾向のある子が思春期乗り越える時期に普通の子より激しく出たりするから
離れるついでにその辺の兄のフォローをしてもらえるといいね


1011: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 09:08:30.01 ID:nxRMscgW.net

もしかしたら、兄本人が学校とかでいじめられていて
それと同じように弟にしてしまう、とか。
それをお母さんが弟をかばう形になってしまって
自分には味方がいない、と感じているんではないかな。


1012: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 18:26:38.49 ID:s2GuUy4H.net

施設育ちの身としては
家族が楽になる分以上の苦労を施設の子が引き継ぐのだと理解してほしい

施設にいたくているわけじゃない人が多い環境で
問題に巻き込まれても逃げ場はなく
そういう日常に誠実さを保てなくなっても
「不誠実だからそもそもの問題に巻き込まれた」と貼られて
何も解決しないどろか悪化したりして
開き直れない人は鬱になる

私もそういう児童や問題から遠ざかりたかったので
子供を遠ざけるな、施設に入れるな、とまでは言えないけど


1018: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/14(土) 19:33:58.11 ID:vW5UqOu8.net

>>1012 苦労
施設内の人間関係が大変なのが一番大きかった?


1019: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/14(土) 23:22:17.31 ID:4HCtJqD9.net

>>1018
903です
人間関係という言葉では齟齬を生じそうなので具体的に挙げます

3~18歳までの年齢差と腕力差と権限差がある上での話です

・暴力を使ったり脅して奉仕させる
・各自で行うはずの生活規則や行事活動など押しつける
・所持品を奪い独占する
・拷問的な趣向(物を使たり)
・服に隠れた痣を作って数えて喜ぶ
・足の爪を剥がす
・針を貫通させる
・窒息させる気絶させる
・性的奉仕
・手加減を知らない(子供だから?)
・ここではこれが常識、などの理屈  様々な方法で加害を正当化
・職員は被害側に問題を貼りつけたり見ぬふり
・その場限りの口頭注意で問題悪化
・子供な数が多すぎるのは分かるけれど大人達も加害の正当化を手伝っている

言い切れないのでこの辺でやめます
人間関係というよりはその手前の話かもしれませ


1023: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/19(木) 22:39:31.46 ID:jfWow3mv.net

>>1019
酷すぎる とくに真ん中のあたり 何それ…
荒れてるなんてもんじゃないね 大人もっとしっかりしてほしい
嫌なこと思い出させてごめんね 
施設にもよるのかな  


1027: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/20(金) 17:20:59.46 ID:bQHSUwEP.net

>>1023
その「施設による」という考え方が
長らく問題の隠れみのになってます

虐待問題が「親による」からと言って放置されるのと同じです

そもそも厄介な事情を持った児童ばかりを同じ場所に集めて
序列や同一の規律にはめ込むとどうなるかという話で

子の反抗期に苦しめられる人が
何故それを楽観する(フリ?)のかを知りたいです

・親の手に負えない児童
・周囲の手に負えない親から習慣を受け継いだ児童
・その他の複雑な事情
・同時多発で進行する問題に合わせて児童を隔離するには数が多すぎて間に合わない

これだけで荒れる材料は揃っていると思います

比較的にお金、コネ、大人しい児童、が揃った施設はありますが
施設の差に影響するような児童の選別が入口で行われているようですし
偏りを均す機能が今の制度や業界に無いという事だと思います


1013: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 19:12:29.70 ID:h9cYr8+t.net

自分に問題があって施設にいるなら自業自得だと思う
自分は悪くないのに親に問題があって・・・だと可哀想だけど


1014: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 19:32:48.16 ID:TcQaf6mQ.net

>>1013
問題が伝播しすぎて
原因の特定が難しくなるんです
そこに乗じて都合よく
「児童に問題があった」
ことにされてしまうのが現状かと


1015: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/13(金) 20:08:11.29 ID:zJb9KLSC.net

また別の事情が発生すれば今度は
「親の虐待で入所する子が5割」とか簡単に言うし

それをごちゃまぜにして
生活させる事で問題が複雑化悪化しても
自己責任ですね、不運でしたね、
と終わってしまうから腹が立つ


1017: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/14(土) 18:15:58.74 ID:D27/TTR1.net

親が問題か子が問題か、って以前に
何でその問題を他人の子に押しつけるんだよ
自分達よりずっと逃げ場の少ない子達に

親に限界があるのは当たり前だけど
だからといって施設の子が身代わりになるのは
仕方ない事でも可哀相な事でもないだろうよ


1028: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/02/20(金) 19:19:44.96 ID:JLO1DPZY.net

一番の原因は職員の圧倒的な人手不足だと思う
一対一、もしくは二対一の比較的目も手も届く家庭ですら上手くいかなくて施設の利用になるのに、より比率の悪い複数児童対一職員で上手くいくわけがない
子供たちの子供たちによる子供たちだけの弱肉強食アンダーグラウンドが作られるのは当たり前だよね





1001: 子育てのおすすめ 199x/01/01 09:18:52 ID:sukusuku


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57272 : 2015/03/01 11:55


ゴミクズにはお似合いの世界やん。
自分がやってたことを、自分がされる側になって被害者面とかご勘弁ですよ。


57273 : 2015/03/01 12:15


長男は14歳だから18歳までの年上の子ども達にひどいめにあわされるかもしれない
あわされて初めて弟の気持ちがわかるようになるかも
自分は虐待され続けて警察や施設に助けを求めても親が反省したからって家に戻されてまた虐待され続けて心臓止まったりまっすぐ歩けないからどっちが良かったかわからない


57275 : 2015/03/01 14:08


甘やかされた長男か
あんまりやさしくない集団の仲でもまれる経験したら
ちょっとは家族のありがたみがわかるんじゃないか


57278 : 2015/03/01 17:22


そういう保護施設じゃなくて、戸塚ヨットスクールとかに突っ込めば解決じゃん。


57279 : 2015/03/01 17:57


息子サイコパスじゃんこええな


57281 : 2015/03/01 18:36


この息子外面だけは良い様な気がする


57282 : 2015/03/01 19:50


何度も何度もしつこいくらいにまるで仕付けるようにするから躾、というのであって、その取り組みを放棄して施設に丸投げというのは感心出来た事では無いけどな。

遅刻も寝坊もマナーもケンカも「次やったら施設な」の一言で治れば子育ては簡単な事この上ないし子供の全員が理想通り育つだろう。
問題行動の軽いも重いも全部一緒。一言で治るのならそもそもそんな行動は起こさない。
お前らは素行不良では無かったろうからいまいちピンとこないだろうから自身のささいな問題行動で考えてみるといい。「次やったら」でぱっと治ったか。おそらくは原因の追究と考察、そして是正に向けた具体的な取り組みで治したはずだ。
だったらこのケースでもそれをしなくてはならない。子供自身が出来なければその親が。それが教育であり躾というもんだ。


57288 : 2015/03/01 21:38


※57282

>反抗期でも息子は可愛いんで、泣かれると辛い
>別に捨てたいわけじゃないんだけど、あんたといると弟の心が壊れてしまう
>今までカウンセリングとか色々やったけどダメだった

この一文を見てもそう思えるのなら、もう一度よく考えてみるといいと思う。
軽々と躾を放棄する親に対する貴方の憤りには同意するけど、この報告者はその一人だろうか?
私には、万策尽きて下の子を守る為のやむを得ない選択に思えるのだけれどな。


57294 : 2015/03/02 05:29


短期間だけ、親戚に預かってもらうのはどうだろう?


57312 : 2015/03/02 20:51


親戚や身近なところに一時的に預けるというのは理解できるけど、
施設へという発想が自分にはないので、とても驚いた。
下の子の安全のためというなら、別に弟をどこかに預けてもいいわけだよね。
「いうこと聞かないから、思い通りにならないから放棄して追い出す」ように見えるから、
無責任に思えるなあ。

>「お前は何様だ?お前育てんのメンドクセーわ。出てっていいよ」
これだけ見ても、万策尽きて下の子を守る為のやむを得ない選択には思えない。


57315 : 2015/03/02 23:07


誰もがそんな便利な親戚を持ってるわけじゃない
両親も他界してたり施設に入ってたり、
一人っ子だったり、兄弟がいても子供を預かれる余裕などなかったり…

もし子供に自閉傾向があるなら育てにくさは健常児の比じゃない
しつこく躾けしたって健常児のようには育たない
1歳から療育したとしても結果が出るのは10歳過ぎと思ったほうがいい
親だってどうにもできないことはある
施設の運営の問題は子供を施設に入れることとは切り離して考えるべき話だ


57318 : 2015/03/03 00:47


施設内の問題、荒れた年上がいて職員がダメだとやっぱりあるんだね
市民としては、そういう不良かつ犯罪者はまた施設からもポイでいいんだけどね、中卒で働く人もいるんだし
てか不良や苛めですまないのは施設児童でも犯罪者、保護施設に居座ってないで少年院か鑑別所だろ
施設は警察に連絡して対処すべきなのにな


57336 : 2015/03/03 20:10


ちょっと発達障害はいってるんじゃないの?
兄弟喧嘩って言ったって下の子の精神がやられるほどのものって普通は無いと思うんだ…
この母も兄も他人には気づかれにくいレベル程度だけど発達障害疑うわ


57418 : 2015/03/07 16:34


「お前育てんのメンドクセーよ」って…
以前テレビの大家族で
次女か誰かの頭を丸刈りにしてた家族の母親が頭に浮かんだ
上の子が荒れて下の子をいじめたり良くないことをするのって
親にも原因があるのでは…


57833 : 2015/03/31 23:08


そういう性格なんだろう。
いわゆる人格障害。
生まれついての性格の悪さだから、医者にも薬でも治しようがないといわれる奴。
これは母親が気がついて修正を試みたが、
両親すら外面の良さにだまされて気づかずにほかの兄弟が被害にあっているという話は
あっちこっちで見聞きする。


57842 : 2015/04/01 12:13


実は親のほうが長男を幼少期に虐待してたんじゃね?


58221 : 2015/04/21 06:33


マンスリーでも借りて片方の親が責任もって長男と一緒に住めばいいじゃん。
あなたの子供だ。それぐらいの責任は持たないと。


58332 : 2015/04/26 23:22


長男はマザコンでやきもち妬いてる。
それを更に弟を擁護したら、弟憎いだろうな。
あいつ生まれなければ母ちゃん俺の物だったのにって思ってるから。
離れるとなると泣くのだよ。親は理解できないなら子を増やすなよ


59046 : 2015/06/10 21:37


兄弟同士のイジメは深刻だよ
親がよくぞ見つけてくれたと思う
私は小さい頃から兄にいびられこづかれ脅され続けて異性がダメになってしまった
お付き合いはしたがそれ以上になる事はなく一生独身も覚悟している
何度も訴えたが親は優秀な兄を微塵も疑っていない、未だに
毒親ではなく兄の事がなければ本当に普通の優しい両親
うちと同じとは思わないが親が行動を起こしてくれた事は兄にも弟にも何かのキッカケになるだろうな
父母がんばれ


59316 : 2015/06/29 11:55


マザコン気味だった甥は年の離れた弟が出来るとひどいイジメをするようになったよ
お母さんがとられる!という危機感からみたいだった
施設に入れるまでは考えてないみたいだけど母親もかなり甥を持て余してるわ


60387 : 2015/09/16 02:46


責任がー躾がーって他人の家庭に口出すお節介爺婆w
口だけ出して手は出さない、一番うざってー



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[ 2015/03/01 11:06 ] 中学校・中学生 | TB(0) | CM(21)







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自分がやってたことを、自分がされる側になって被害者面とかご勘弁ですよ。
[ 2015/03/01 11:55 ] [ 編集 ]
[57273 ]
長男は14歳だから18歳までの年上の子ども達にひどいめにあわされるかもしれない
あわされて初めて弟の気持ちがわかるようになるかも
自分は虐待され続けて警察や施設に助けを求めても親が反省したからって家に戻されてまた虐待され続けて心臓止まったりまっすぐ歩けないからどっちが良かったかわからない
[ 2015/03/01 12:15 ] [ 編集 ]
[57275 ]
甘やかされた長男か
あんまりやさしくない集団の仲でもまれる経験したら
ちょっとは家族のありがたみがわかるんじゃないか
[ 2015/03/01 14:08 ] [ 編集 ]
[57278 ]
そういう保護施設じゃなくて、戸塚ヨットスクールとかに突っ込めば解決じゃん。
[ 2015/03/01 17:22 ] [ 編集 ]
[57279 ]
息子サイコパスじゃんこええな
[ 2015/03/01 17:57 ] [ 編集 ]
[57281 ]
この息子外面だけは良い様な気がする
[ 2015/03/01 18:36 ] [ 編集 ]
[57282 ]
何度も何度もしつこいくらいにまるで仕付けるようにするから躾、というのであって、その取り組みを放棄して施設に丸投げというのは感心出来た事では無いけどな。

遅刻も寝坊もマナーもケンカも「次やったら施設な」の一言で治れば子育ては簡単な事この上ないし子供の全員が理想通り育つだろう。
問題行動の軽いも重いも全部一緒。一言で治るのならそもそもそんな行動は起こさない。
お前らは素行不良では無かったろうからいまいちピンとこないだろうから自身のささいな問題行動で考えてみるといい。「次やったら」でぱっと治ったか。おそらくは原因の追究と考察、そして是正に向けた具体的な取り組みで治したはずだ。
だったらこのケースでもそれをしなくてはならない。子供自身が出来なければその親が。それが教育であり躾というもんだ。
[ 2015/03/01 19:50 ] [ 編集 ]
[57288 ]
※57282

>反抗期でも息子は可愛いんで、泣かれると辛い
>別に捨てたいわけじゃないんだけど、あんたといると弟の心が壊れてしまう
>今までカウンセリングとか色々やったけどダメだった

この一文を見てもそう思えるのなら、もう一度よく考えてみるといいと思う。
軽々と躾を放棄する親に対する貴方の憤りには同意するけど、この報告者はその一人だろうか?
私には、万策尽きて下の子を守る為のやむを得ない選択に思えるのだけれどな。
[ 2015/03/01 21:38 ] [ 編集 ]
[57294 ]
短期間だけ、親戚に預かってもらうのはどうだろう?
[ 2015/03/02 05:29 ] [ 編集 ]
[57312 ]
親戚や身近なところに一時的に預けるというのは理解できるけど、
施設へという発想が自分にはないので、とても驚いた。
下の子の安全のためというなら、別に弟をどこかに預けてもいいわけだよね。
「いうこと聞かないから、思い通りにならないから放棄して追い出す」ように見えるから、
無責任に思えるなあ。

>「お前は何様だ?お前育てんのメンドクセーわ。出てっていいよ」
これだけ見ても、万策尽きて下の子を守る為のやむを得ない選択には思えない。
[ 2015/03/02 20:51 ] [ 編集 ]
[57315 ]
誰もがそんな便利な親戚を持ってるわけじゃない
両親も他界してたり施設に入ってたり、
一人っ子だったり、兄弟がいても子供を預かれる余裕などなかったり…

もし子供に自閉傾向があるなら育てにくさは健常児の比じゃない
しつこく躾けしたって健常児のようには育たない
1歳から療育したとしても結果が出るのは10歳過ぎと思ったほうがいい
親だってどうにもできないことはある
施設の運営の問題は子供を施設に入れることとは切り離して考えるべき話だ
[ 2015/03/02 23:07 ] [ 編集 ]
[57318 ]
施設内の問題、荒れた年上がいて職員がダメだとやっぱりあるんだね
市民としては、そういう不良かつ犯罪者はまた施設からもポイでいいんだけどね、中卒で働く人もいるんだし
てか不良や苛めですまないのは施設児童でも犯罪者、保護施設に居座ってないで少年院か鑑別所だろ
施設は警察に連絡して対処すべきなのにな
[ 2015/03/03 00:47 ] [ 編集 ]
[57336 ]
ちょっと発達障害はいってるんじゃないの?
兄弟喧嘩って言ったって下の子の精神がやられるほどのものって普通は無いと思うんだ…
この母も兄も他人には気づかれにくいレベル程度だけど発達障害疑うわ
[ 2015/03/03 20:10 ] [ 編集 ]
[57418 ]
「お前育てんのメンドクセーよ」って…
以前テレビの大家族で
次女か誰かの頭を丸刈りにしてた家族の母親が頭に浮かんだ
上の子が荒れて下の子をいじめたり良くないことをするのって
親にも原因があるのでは…
[ 2015/03/07 16:34 ] [ 編集 ]
[57833 ]
そういう性格なんだろう。
いわゆる人格障害。
生まれついての性格の悪さだから、医者にも薬でも治しようがないといわれる奴。
これは母親が気がついて修正を試みたが、
両親すら外面の良さにだまされて気づかずにほかの兄弟が被害にあっているという話は
あっちこっちで見聞きする。
[ 2015/03/31 23:08 ] [ 編集 ]
[57842 ]
実は親のほうが長男を幼少期に虐待してたんじゃね?
[ 2015/04/01 12:13 ] [ 編集 ]
[58221 ]
マンスリーでも借りて片方の親が責任もって長男と一緒に住めばいいじゃん。
あなたの子供だ。それぐらいの責任は持たないと。
[ 2015/04/21 06:33 ] [ 編集 ]
[58332 ]
長男はマザコンでやきもち妬いてる。
それを更に弟を擁護したら、弟憎いだろうな。
あいつ生まれなければ母ちゃん俺の物だったのにって思ってるから。
離れるとなると泣くのだよ。親は理解できないなら子を増やすなよ
[ 2015/04/26 23:22 ] [ 編集 ]
[59046 ]
兄弟同士のイジメは深刻だよ
親がよくぞ見つけてくれたと思う
私は小さい頃から兄にいびられこづかれ脅され続けて異性がダメになってしまった
お付き合いはしたがそれ以上になる事はなく一生独身も覚悟している
何度も訴えたが親は優秀な兄を微塵も疑っていない、未だに
毒親ではなく兄の事がなければ本当に普通の優しい両親
うちと同じとは思わないが親が行動を起こしてくれた事は兄にも弟にも何かのキッカケになるだろうな
父母がんばれ
[ 2015/06/10 21:37 ] [ 編集 ]
[59316 ]
マザコン気味だった甥は年の離れた弟が出来るとひどいイジメをするようになったよ
お母さんがとられる!という危機感からみたいだった
施設に入れるまでは考えてないみたいだけど母親もかなり甥を持て余してるわ
[ 2015/06/29 11:55 ] [ 編集 ]
[60387 ]
責任がー躾がーって他人の家庭に口出すお節介爺婆w
口だけ出して手は出さない、一番うざってー
[ 2015/09/16 02:46 ] [ 編集 ]
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